Inspireerde Sargasso eerder al journalisten, wetenschappers, studentes en politici, tegenwoordig hebben wij ook een grote impact bij de hedendaagse succesvolle kunstenaar. Kennelijk zijn wij zo goed bezig dat kunstenaar Marc Bijl momenteel meedoet aan een EU kunst rel in Oostenrijk met een vlag die wel heeeel erg lijkt op de EU vlag die onze huiskunstenaar Crachàt op 13 mei j.l. in een uniek samenwerkingsverband met de reageerders alhier ontwikkelde.
Links zijn exemplaar, rechts dat van Sargasso:
Het ligt natuurlijk erg voor de hand om een vlag te maken met deze symbolen erop en nader onderzoek wees uit dat Marc zich al wat langer bezig houdt met het vertimmeren van EU vlaggen. Dat is dan ook de reden dat we Marc Buil niet direct als ordinaire plagiaatpleger zullen karakteriseren. We laten het nu een beetje in het midden, zeg maar.
Update: we laten het inmiddels niet meer een beetje in het midden maar nemen het een beetje terug, zeg maar. Zie de comments. Een Iets Meer Oprecht Mea Culpa namens Sargasso voor Marc Bijl, als het ware.
Reacties (80)
Ik niet hoor: DIEFSTAL!!!!!!
In het midden? Midden jaren zeventig doken dergelijke vlaggen al massaal op in het krakerscircuit en sindsdien is dat zo gebleven. Toen waren ze al nauwelijks origineel te noemen maar wie zich er nu nog mee bezighoudt en zich ook nog orginieel wil noemen maakt zich wel erg belachelijk…
@Stoethaspel
Voorbeelden uit die tijd?
Deze vlag staat in Stoethaspel’s kringen ook wel bekend als de zg “Linkse Kerk Vlag”. De vlag waarmee het krakerscircuit midden jaren zeventig onder leiding van sinterklaas Joop den Uyl nederland massaal onder de voet liep met als eindresultaat de multicul en de puinhopen van paars.
Sinds die tijd staat de stof waar de vlag van gemaakt werd bekend onder de naam regeringspluche.
Het is wel leuk al die opmerkingen over die vlag, maar het is wel mijn vlag. Ik heb al een mast:
Ik wacht nog op de sargassoredactie om hem officieel voor de eerste keer te hijsen.
Van Dale:
hij·sen (ov.ww.)
1 optillen aan een kabel of touw => ophijsen, opsjorren
2 met moeite iets in de genoemde positie brengen
3 veel drinken => zuipen
In het midden? wat ben je mild DP, kom op spugen !
Aan de schandpaal potverdrie, je hebt bergen en dalen, Crachàt staat op de berg.
Zulke vlaggen verbrandde ik al toen ik 3 was. Vind beide vlaggen overigens een hoog truttigheidsgehalte hebben. Om over ‘unieke samenwerkingsverbanden met reaguurders alhier’ maar te zwijgen.
jij bent gewoon jaloers op onze unieke samenwerkingsverbanden met reageerders alhier.
Duidelijk dat Bijl eerder was. En toch is ook hij niet origineel met zijn ‘ontwerp’, Adbusters had jaren geleden al een Corporate America versie met logo’s van grote bedrijven. Jasper Johns, die was origineel. (en ook daar heeft Marc Bijl varianten op zoals zijn ‘Black Flag’. Vandaar. Gelukkig is alles al eens gedaan ; )
Strak tuintje ALO, de “mijne” is wat rommeliger, geen paal te zien.
ja iets met een vlag was al eerder gedaan.
@Jacobine: Vlaggen verbranden toe u drie was, woonde in in de Gaza-strook ofzo :-?.
@HansR
Zeer bekend is een vlag met onder andere het logo van shell als doodskop, op diezelfde vlag stond ook een gewijzigd Akzo Nobel logo en nog wat dingen, maar er heeft ook een vlag bestaan van de USA met in plaats van de sterren logo’s van corporaties: Fight Globalism, weet u wel.
@stoethaspel
dat zeg ik
Van die Corporate America vlag wisten we al voordat we eraan begonnen.
Het is jammer dat onze ISP alle oude comments heeft weggehaald want dan had je het iteratieve interactieve proces met reaguurders waar ene Jacobine zo schamper over doet kunnen bestuderen en zien dat bepaalde logo’s uit eerdere versies (Shell, anarchisme) nu terug komen in de vlag van Marc Bijl. Een identieke keuze voor mercedes, hakenkruis en turkse maan vind ik te toevallig. De heer Bijl heeft zich duidelijk laten inspireren door Sargasso, zeker ook doordat zijn vlag geen Europese kopie is van de Corporate USA vlag. Maar we vragen het hem binnenkort wel even op de man af, eens kijken wat zijn versie van het verhaal is…
@Larie
je mag het gras wel eens maaien :-)
In New York City, the Chashama art gallery and theater near Times Square leased billboard space to the Adbusters Media Foundation to display the “Corporate Flag,” an American flag with 30 corporate logos replacing the 50 stars. The flag dates back to the group’s July Fourth campaign to “declare independence from corporate rule.” The billboard admonished passersby to do the same, and listed the group’s Website, http://www.adbusters.org.
HIgh Times – from the anarchosophical site http://www.uncletaz.com/
http://eatthestate.org/07-13/CorporateLogosProtest.htm
februari 2003
http://www.randomhouse.com/knopf/authors/lizcohen/behind.html
From: Lizabeth Cohen
To: Jane Garrett; Knopf Production; Knopf Design
Sent: February 25, 2002
Subject: Suggestions for design of A Consumers’ Republic
For quite a while I have had an idea that the cover be an American flag where the stars are consumer commodities like stoves, refrigerators, cars, houses, televisions, etc. (in the design style of the 1050s.). Long after I got this idea, someone brought to my attention a similar conceptions that Adbusters.Org had on its website, this one with brand logos not commodities.
https://secure.adbusters.org/orders/flag/
anti-spotters:
http://www.activistcash.com/organization_overview.cfm/oid/36 they want to know why adbusters hate ‘personal choice’ so much.
Ha haahaha .. Corporatie (en ideologie) logotjes verafgodende heerschap vinden anonimiteit een keuze en dat van activisten niet een door misbruik juist daarvan noodzakelijk gemaakt kwaad. Tiepies. Het bewustzijn wat betreft consequenties van eigen handelen is onder handelaartjes en moedertjes het minst ontwikkeld, om niet te zeggen cultureel / ideologisch / opleiding afhankelijk en oppervlakkig instinctueel onderdrukt.
http://www.prospect.org/print/V13/3/devil2.html a devil in the details article from feb 2002 about the adbuster part in diagnosing the ‘array’, comspiracy theory’s dilute and mainstream flavor.
@ALO: Uw scherpe blik en gevoel voor humor doet me goed. BTW er ligt nu 30 cm sneeuw dus zoeken naar mijn tuinkruiden onder de sneeuw, best wel lastig. Maar met “slokkie” op lukt het wel.
Misschien heeft Crachat wel onbewust geplagieerd?
Of past dat niet binnen het concept van de lynch mob?
@Luna: De Sargasso variant is tot stand gekomen op basis van de inbreng uit zo’n zeventig reacties. Hij begon met een bijna blanco vlag. Dus het was een collectieve onderneming.
Onze ISP heeft speciaal voor deze gelegenheid de comments teriggeplaatst van het bewuste postje:
https://sargasso.nl/?p=782
Crachat stelde zijn publiek de vraag: willen jullie een “nieuwe vlag voor Europa ontwerpen” of een “Horror-porno-grap” zien. Onder het mom u roept ik draai.
124 reacties kwamen er en de uiteindelijk verschijn de eindversie
Nou zeg; net op het punt dat ik precies hetzelfde wou gaan doen.
misschien is Marc Bijl wel goed in antidateren ?
http://www.artnews.info/marcbijl/
klik index, scroll down tot vlag, zie jaartal
Vrees dat hij er toch wel aardig aanspraak op kan maken. Gegeven ook deze (op een andere site) waar hij met een andere variant loopt:
http://www.artnet.de/magazine/reviews/kracht/kracht08-08-05_detail.asp?picnum=4
Daar staat ook 2004 bij.
Maar dat is een andere vlag, met heel veel Turkse maantjes erin..?
Het blijft een zeer frappante gebeurtenis. Of hij het nou “geplagieerd” heeft en geantedateerd of dat wij in een groepsproces precies zijn vlag hebben nagebouwd een jaar later.
Wat ik met name apart vind zijn de posities van het kruis en de davidster.
Misschien zijn we wel via een verdwaalde snaar tegelijk met zijn allen in dezelfde dimensie geweest als deze kunstenaar.
Vlaggen? Dat was toch iets van vroeger…
Kunnen we voor de verandering weer eens naar de toekomst kijken?
Die Marc Bijl is goed bezig. Check deze coole vlagvideo:
http://www.exposurerotterdam.nl/marcbijl/marc16.html
Inderdaad, behalve zijn broek dan .
Geen cafe, mwah, dan moet ik maar naar bed (tussen de vette lappen volgens Sik, ga ze eens wassen joh;-)
Hier man:
http://www.exposurerotterdam.nl/marcbijl/marc15.html
Die vent is helemaal ok, zijn naam zit onder de schedel.
tnx DP.
Het zou me niks verbazen als ie ook nog een video heeft uit 2004 van ONZE vlag die wij in 2005 met zijn allen ontworpen hebben.
Trouwens: is dat ‘Marc BUil’ een sargassoiaanse WOORDGRAP of een tiepfout? In het eerste geval tekent het weer het nievOOO hier, in het tweede geval ook, gezien het uitblijven van de reparatie.
Enfin. Vertrouwde kwaliteit, kortom.
Kwil toch een complimentje achterlaten: Sargasso lijkt de laatste tijd wat sneller op de computer binnen te komen.
Cognitieve resonantie maar dan wel tegen de tijd in en convergerend ipv divergerend, zeg maar…
Oh kut, alweer iemand die over niveau begint… en ons als een homogene entiteit ziet. Het moet niet zutter worden.
komkom, je wilt toch niet zeggen dat je die grap en publique ten gehore durft te brengen.
Laatste keer. Hoofdijsstorm is zwaar momenteel. Doe het best. Cioao.
Mark Buil was een typfout en ik vond het grappig dus liet het staan. Ik heb al lang een iets meer oprecht mea culpa uitgesproken dus loop niet te zeiken.
Wat is dat trouwens voor een mystieke boodschap van mescaline ?
Zutman zeikt (bijna) altijd, bovendien is Bijl een vriendje van JB en daarom moet Zutman ook even zeiken als hier iets over Bijl ter discussie wordt gesteld. Beetje kleinzielig, net als het negeren van een oprecht mea culpa. Maar ja dat is incrowd eigen.
Toch blijft het erg toevallig dat Mercedes blijkbaar het vooraanstaandste corporate logo is wat Europa heeft voortgebracht ?
Het wachten is op de eerste sargasso vlagverbranding.
Ach, beide vlaggen kunnen mij niet beroeren.
Het één vervangen door het ander, het is een uitgekauwd kunstje. Dat in dit geval reaguurders de bekende symbolen riepen, dat hadden net zo goed Telegraaf-lezers of kerkgangers kunnen zijn. Hakenkruis, guillotine, Euroteken: oh my Goooood, we’re sooo original!
beroeren=bekoren
Telegraaf lezers hadden snelheidsmeters, pasgeboren ijsbeertjes en een NSB-logo toegevoegd. Kerkgangers hadden geruzied over wat het ware geloof(steken) was en (sommigen) hadden het hakenkruis weggepoetst.
@Carlos, JB ? Wie is dat, Joop Braakhekke ?
@45: nee hoor, ik heb nou niet de neiging om hem te verdedigen. Echter, bij het zien van die naam kijk ik toch wel even en wat ik zag, verraste me zeer. Is deze site een langlopende klucht onder regie van John Lanting, ofzo?
he zutman – heb jij een paar dagen vrij of zo?
@DP: JB aka de Kolonel oprichter, opkoper en sluiter van Alt0169 soort van..
http://trendbeheer.com/2005/12/07/marc-bijl-miami-art-fair/
@Zutman: hebben wij ooit een onderbouwd commentaar van u gezien bij de “Kamerstukken”, “Koers van de Wereld”, “Dagelijkse Dosis Europese Grondwet”, of een van de vele discussies over gentech, energie uit biomassa of klimaatverandering ?
@carlos (45)
Het MC maakt het wel wat beter inderdaad. Zie reactie#2
@Carlos (53)
Is men verplicht aan alle discussie deel te nemen alvorens men mag reageren op een pots naar smaak? Wellicht moeten de reacties ook nog aan bepaalde voorwaarden voldoen? U weet wel dat het net én interactief is én voor een groot gedeelte uit anarchistische reaguurders bestaat, toch?
Iemand die over het “nievOOO hier” begint kan hem krijgen ook.
Woehaha DP (50), je wordt steeds lachwekkender. Deze vraag is bijna nóg briljanter dan je veronderstelling dat wij jouw ‘inside grapjes’ op het gebied van trolls niet zouden begrijpen…
Jij begrijpt voornamelijk wat je denkt te begrijpen. En zelfs dat heb je nog niet echt in de vingers.
Ik zou het ook inderdaad maar in het vage houden, als ik jou was.
Ik snap dat het allemaal een beetje vaag voor je is. Beetje mistig. Maar dat wil niet zeggen dat je de hele tijd dom hoeft te gaan zitten giechelen.
stemming daalt – niv000 stijgt.
Als mensen normaal doen ben ik eventueel best bereid normaal terug te doen.
die filmpjes sluiten erg goed aan bij de blog reakties die ik gister toevallig aan ’t lezen was.
http://www.huffingtonpost.com/larry-beinhart/abdication-of-the-artists_b_12127.html Over een kunstbeurs in Woodstock die geen enkel politiek getint stukje opleverde; de reakties daarop zijn reuze interesant –
ook met tips (van numbertwopencil) die het tegendeel proberen aan te tonen zoals http://www.clockshop.org
http://www.speculativearchive.org
http://www.taxterandspengemann.org/schumannpage8.htm
http://www.gseart.com/exhibitions.asp?ExhID=495
http://www.artistsnetwork.org
ps: de heer bijl waant zich in het gewaad der magier bedreven in het munt slaan uit tastbaar maken van ’s mensen vooroordeel (europa, zo niet vervangen door turkije ((zie gatesofvienna.blogspot)) dan toch wel een maandraai meegegeven; ook volgens de graverdammer een bijzonder stoute droom en die op hun beurt weer door het ((over))heersend klimaat erg fstout). De heer bijl zal het ver schoppen als de wereld het opportunisten makkelijk blijft maken.
links gerechtsigheid gedaan:
die filmpjes sluiten erg goed aan bij de blog reakties die ik gister toevallig aan ’t lezen was.
http://www.huffingtonpost.com/larry-beinhart/abdication-of-the-artists_b_12127.html Over een kunstbeurs in Woodstock die geen enkel politiek getint stukje opleverde; de reakties daarop zijn reuze interesant –
ook met tips (van numbertwopencil) die het tegendeel proberen aan te tonen zoals http://www.clockshop.org
http://www.speculativearchive.org
http://www.taxterandspengemann.org/schumannpage8.htm
http://www.gseart.com/exhibitions.asp?ExhID=495
http://www.artistsnetwork.org
ps: de heer bijl waant zich in het gewaad der magier bedreven in het munt slaan uit tastbaar maken van ’s mensen vooroordeel (europa, zo niet vervangen door turkije ((zie gatesofvienna.blogspot)) dan toch wel een maandraai meegegeven; ook volgens de graverdammer een bijzonder stoute droom en die op hun beurt weer door het ((over))heersend klimaat erg fstout). De heer bijl zal het ver schoppen als de wereld het opportunisten makkelijk blijft maken.
woeps, iets te haastig .
http://www.clockshop.org/projects.php
3e link … taxter etcetera .. is een punt com site en heeft alweer een volgende artiest (doet er maar 1 tegelijk kennelijk)
oeps, dat laatste klopt ook niet, er is wel een archief daar.
plaatjes van de brede en smalle weg uit de vorige eeuw worden ook telkens opnieuw uitgevonden. In deze zie je dan industrializatie en vervuiling opeens een rol spelen met als tegenhanger de permacultuur variant (die helaas/gelukkig eeeerrrrruuuuugggg lange adem nodig heeft en geeft.
“Toch blijft het erg toevallig dat Mercedes blijkbaar het vooraanstaandste corporate logo is wat Europa heeft voortgebracht ?”
Dat ongelooflijk originele gebruik van het Mercedes teken hierbij verklaard.
Er is er maar één mijn “beste” en ene is gene is slappe hap om te proberen in de schaduw te opereren.
@Carlos (55)
Iemand die over het “nievOOO hier” begint kan hem krijgen ook.
En sargasso heeft niet de neiging zichzelf tot het intellectuele geweten van denkend Nederland te bestempelen? Zoals je het geeft zul je het krijgen denk ik dan; – zutman heeft gelijk.
Ik vraag me af wat zutman nou uberhaupt heeft gezegd ?
Nou, vooruit, carlos, omdat je zo aandringt:
carlos(53): hebben wij ooit een onderbouwd commentaar van u gezien bij de “Kamerstukken”, “Koers van de Wereld”, “Dagelijkse Dosis Europese Grondwet”, of een van de vele discussies over gentech, energie uit biomassa of klimaatverandering ?
Wat heb ik er aan toe te voegen? Ik vind het wel fascinerend dat men dat trouw doet, maar de relevantie of de toegevoegde waarde zie ik niet zo. Wat me in die stukjes wel opviel/valt, zijn de gezochte politieke posities waar steeds weer door scribenten achter verscholen wordt. Daarmee verwordt alles tot die Sargassoiaanse traditie van voetballen tegen jezelf. Dat op zich al is licht kluchtig; de draad hierboven hoef ik hopelijk niet verder uit te leggen.
de kunstenaar zelf
“mijn” vlag is overduidelijk geinspireerd op de “protest” vlag in het algemeen en de europese geschiedenis in het bijzonder.
De EU is ontstaan om fascisme, communisme en het Nazisme (en wellicht ook de uitwassen van het) kapitalisme in de toekomst na de tweede wereldoorlog te vermijden; het is dus meer een overzicht van de geschiedenis. Ben alleen de vuist met roos vergeten.
Die plagiaatpleger ken ik verder niet.
gr. MArc
ik ookniet, geen idee :-)
Goed dat je reageert, ‘onze’ Sargassovlag is met precies dezelfde achtergrondgedachte ontstaan.
12 Symbolen, blauw & geel, die Europa moeten symboliseren.
Hierboven was er discussie omtrent het tijdstip, mij dunkt dat men haast niet anders kan dan op hetzelfde resultaat terechtkomen, eens men de ‘opdracht heeft gesteld’: Europese vlag persifleren, verbeelden hoe ze er echt uit ziet.
Ik durf wedden dat, wanneer je dezelfde vraga stelt aan en hiervan niet-op-de-hoogte-zijnde, dat er dan hetzelfde soort symbolen zal staan.
Met andere woorden: deze, en niet die met de sterren, zijn de ware Europese vlaggen.
Zutman dat voetballen tegen jezelf valt wel mee, veel initiatieven zijn opgemerkt door de gevestigde media. Het Koers van de Wereld-initiatief zal worden gebruikt in een documentaire op Nederland 3 en Steeph is met zijn grondwet cyclus in diverse radioprogramma’s en kranten geweest. Er wordt meegelezen door politici, beleidsmakers, bedrijfsleven en wetenschap, zo nu en dan springt er iemand in die inhoudelijk echt wat kan toevoegen. Verder zijn de postjes een manier om mijn ideeen te ordenen en vormen een archief waaruit ik kan putten. Jou log ademt wat minder ambitie uit en is meer een oefening in creatief schrijven, succes ermee.
Bijl, mooi dat je hier reageert. Een tip: je bereikbaarheid op het internet lijkt niet optimaal, enkel wat algemene info-adressen van galleries en daar wil je tussen kerst en oudjaar je moeite niet aan verspillen. Dat het Sargasso publiek na een stormachtige reageersessie tot bijna dezelfde vlag komt bewijst enkel de maatschappelijke relevantie van jou kunst. Chapeau!
Zoals in iedere salon is ook hier wat leed te lachen en hangt er op gezette tijden een gruwelijke scheetlucht
Is het Nivoo op deze site in 2005 gedaald? Of is dat mijn perceptie?
Kan het allemaal op een t-shirt ???
Want van symboliek wordt men weinig wijzer…
“Er wordt meegelezen door politici, beleidsmakers, bedrijfsleven en wetenschap, zo nu en dan springt er iemand in die inhoudelijk echt wat kan toevoegen.”
Altijd al gedacht.
Hier past alleen RESPECT. Sargasso, samen met The Free West het enige relevante Nederlandse (expats incluis) internetmedium.
Tjongejonge, wat een afgunst hier :-)
kan iemand mij dit even uitleggen ?
Bijl:
ik:
plaag hiaat